OpenAI API及征战者平台工程认真东说念主Sherwin Wu表露，公司里面95%的工程师已使用Codex编程，且将来12至24个月内，AI模子有望连贯履行长达数小时的复杂任务。

近日，OpenAI API及征战者平台工程认真东说念主Sherwin Wu（舍温·吴）在参与Lenny's Podcast访谈时，详实泄露了OpenAI里面的AI使用率数据，并对AI如何重塑软件工程、将来模子的演进旅途以及SaaS行业的阛阓机遇进行了深度理会。

里面实测：95%渗入率与“被并吞”的中间层

阛阓高度柔软AI在履行坐蓐环境中的落地情况。Sherwin Wu泄露了OpenAI里面的一组中枢数据：目前，OpenAI 95%的工程师日常都在使用Codex（OpenAI的编程模子），且100%的PR也每天由Codex审查。Sherwin Wu示意：

“对于像我这样的料理者来说，当今使用这些AI器用比我方手动编码要容易得多。咱们通盘的代码当今都是由Codex编写的。”

数据还骄慢，深度使用AI器用的工程师产出显贵高于普通用户。

“倾向于更多使用Codex的工程师开启的PR数量比不常使用的工程师多出了70%，而且这个差距还在跟着时期的推移而扩大。”

值得留神的是，OpenAI里面正在进行一项激进实验：一个团队正在维护一个100%由Codex编写的代码库，这将导致征战模式的根人道改革。

针对目前阛阓上多量围绕AI构建的器用链（如向量数据库、智能体框架等），Sherwin Wu提倡了“苦涩的经验”：

“模子会绝不勤奋地并吞掉你的脚手架（scaffolding）。”

他指出，跟着模子技艺的栽种，许多为弥补模子颓势而确立的中间层将变得充足，征战者应“为模子将要发展的标的而构建，而不是为它们今天的形状而构建”。

职业重塑：工程师正酿成证据咒语的“巫师”

对于AI对做事结构的影响，访谈中提倡了一个形象的譬如。Sherwin Wu认为，寂寥孝顺者（IC）变装的工程师正在改革为“技艺认真东说念主”或料理者。

“工程师正在成为技艺认真东说念主。他们正在料理成群的智能体（agents）。这真的嗅觉就像咱们是巫师，在证据各式咒语，而这些咒语就像是出去为你作念事。”

他神态了将来的职业场景：工程师不再逐行写代码，而是同期料理10到20个并行的AI线程，相通它们完成任务。这种变化使得高绩效东说念主才的杠杆率被相等放大，也等于所谓的“马太效应”——AI让优秀的东说念主变得超卓。

将来指引：B2B SaaS的黄金时期与“长任务”模子

针对阛阓热议的“一东说念主十亿好意思元创业公司”（One-person billion-dollar startup）倡导，Sherwin Wu给出了特有的“二阶效应”推演。他认为，为了赋能这样的超等个体，阛阓将需要多量定制化的软件器用。

“我认为咱们可能履行上正在进入B2B SaaS的黄金时期。”

Sherwin Wu分析称，固然可能会出现单东说念主十亿好意思元公司，但更细目的契机在于会出现成百上千个为这些超等个体服务的“千万好意思元级”小微SaaS公司。这将改变风险投资的生态系统，创业门槛将大幅裁减。

在技艺演进的时期表上，Sherwin Wu给出了明确的预测：

1、长任务处理技艺： 目前前沿模子能处理不到一小时的任务。

“在将来12到24个月，咱们可以看到能够极端连贯地履行多个小时任务的模子。在某个时候，它可能能达到六小时一天的长任务。”

2、多模态爆发： 音频和语音将在将来6到12个月内变得更紧迫，尤其在企业业务经由自动化范围被严重低估。

OpenAI强调其平台定位，Sherwin Wu明确示意，OpenAI视我方为生态系统平台，致力于“提高水位”，而非通过发布竞品来抹杀初创公司。

Sherwin Wu经受采访全文翻译：

舍温·吴（Sherwin Wu）

95% 的工程师使用 Codex，咱们 100% 的 PR 都由 Codex 审查。

伦尼（Lenny）

对于工程师来说，我不知说念在夙昔几年里，还有什么职业的变化比这更大。

舍温·吴（Sherwin Wu）

工程师正在成为技艺认真东说念主。他们正在料理成群的智能体（agents）。这真的嗅觉就像咱们是巫师，在证据各式咒语，而这些咒语就像是出去为你作念事。

伦尼（Lenny）

你认为东说念主们还莫得充分料预见的是什么，是……

舍温·吴（Sherwin Wu）

……单东说念主十亿好意思元创业公司的第二或第三阶效应，是为了赋能单东说念主十亿好意思元创业公司而出现的效应。可能还会有 100 个其他小公司在构建定制软件。是以我认为咱们可能履行上正在进入 B2B SaaS 的黄金时期。

伦尼（Lenny）

我越来越多地听到，当东说念主们的智能体（agents）不职业时，他们会感到压力。

舍温·吴（Sherwin Wu）

履行上，当今有一个团队正在 OpenAI 里面作念一个实验，他们正在维护一个 100% 由 Codex 编写的代码库。他们际遇了你神态的那些确切问题。平时情况下，你会想，"好吧，我要卷起袖子，我方处理它。"但这个团队莫得阿谁"逃生舱"。

伦尼（Lenny）

你共享过，在 AI 范围，倾听客户的意见并不老是正确的策略。

舍温·吴（Sherwin Wu）

这个范围和模子自己变化太快了，它们通常会自我颠覆。模子会绝不勤奋地并吞掉你的脚手架（scaffolding）。

伦尼（Lenny）

对于那些合计"好吧，我不想错过这班船"的东说念主，你有什么建议？

舍温·吴（Sherwin Wu）

确保你是在为模子将要发展的标的而构建，而不是为它们今天的形状而构建。但咱们这里认真科学的副总裁凯文·韦尔（Kevin Weil）说过一句话，他可爱说："这是模子有史以来最差的时候。"

伦尼（Lenny）

今天的嘉宾是舍温·吴（Sherwin Wu），他是 OpenAI API 和征战者平台工程认真东说念主。计议到基本上每个 AI 初创公司都在集成 OpenAI 的 API，舍温对于正在发生的事情以及将来的发展标的有着极其特有和稠密的视线。在咱们精彩援救商的粗放致辞之后，咱们随即进入正题。

伦尼（Lenny）

舍温，极端感谢你来到这里，宽待来到播客。

舍温·吴（Sherwin Wu）

谢谢你的邀请。

伦尼（Lenny）

我想从嗅觉像是 AI 进展的晴雨表开动，稀奇是在工程范围。就目前而言，你我方（如果你还在写代码的话）和你的团队的代码，有多大比例是由 AI 编写的？

舍温·吴（Sherwin Wu）

我当今偶尔如故会写代码。履行上，我想说的是，对于像我这样的料理者来说，当今使用这些 AI 器用比我方手动编码要容易得多。是以我知说念，对我我方以及 OpenAI 的其他一些工程司理来说，咱们通盘的代码当今都是由 Codex 编写的。但更庸俗地说，公司里面充满了能量，一种实实在在的能量，全球都在议论这些器用仍是变得何等苍劲，Codex 对咱们来说变得何等好用。咱们很难精确掂量有若干代码是由 AI 编写的，因为绝大部分代码，我想说接近 100%，平时源头是由 AI 生成的。不外，咱们如实追踪的是，目前绝大多数工程师每天都在使用 Codex。是以，95% 的工程师使用 Codex，咱们 100% 的 PR 也每天由 Codex 审查。基本上，任何进入坐蓐环境、被合并的代码，Codex 都会过目，并在 PR 中提倡改良建议、提倡编削。这是咱们里面看到的情况。但总的来说，最令东说念主快活的如故那种能量，那种……存在的能量。

舍温·吴（Sherwin Wu）

咱们不雅察到的另一件事是，倾向于更多使用 Codex 的工程师会开启更多的 PR。他们履行上比不常使用 Codex 的工程师多开了 70% 的 PR，而且这个差距还在扩大。是以我合计，那些开启更多 PR 的东说念主开动越来越多地学习如何使用这个器用，变得更高效。那 70% 的差距还在跟着时期的推移而增长。自从我前次看这个数字以来，它可能履行上又加多了。

伦尼（Lenny）

好，只是为了确保咱们听了了了你的真谛，OpenAI 那 95% 的工程师的通盘代码都是由 AI 编写的？代码写出来，然后他们再审查？

舍温·吴（Sherwin Wu）

是的，是的。

伦尼（Lenny）

这太豪恣了。险些到了咱们不再合计豪恣，仍是开动习气的进度了。

舍温·吴（Sherwin Wu）

我认为如故有些需要习气的地点，明确一下。也有些工程师，我想他们对 Codex 的信任度略微低极少。但基本上每天我都会和某个东说念主交谈，他们对 Codex 能作念的事厚谊到咋舌，他们对模子的信任度，或者说，他们有多猛进度上信任模子能寂寥完成职业的进度，会一次又一次地提高。咱们这里认真科学的副总裁凯文·韦尔有句话，他可爱说："这是模子有史以来最差的时候。"对于软件工程来说，这亦然模子有史以来最差的时候。是以跟着时期的推移，咱们看到东说念主们越来越信任它。然后咱们也会看到模子自己变得越来越好。

伦尼（Lenny）

是的，凯文·韦尔，以前亦然播客嘉宾，他在这档播客里也说过这句话，说过几次。是的，是的。Claude Bot / Mulbot / OpenClaw 的征战者最近共享说，他在职业中使用 Codex，他合计只须 Codex 作念了某事，他就信托它作念了正确的职业，他险些可以征服可以径直提交到主分支，而且终结会很好。

舍温·吴（Sherwin Wu）

他是 Codex 的重度用户。我知说念他和团队保合手密切接洽，给了咱们很好的反馈。他那样使用它，我并不骇怪。我是说，它叫 OpenClaw。是的，OpenClaw。很棒的居品。然后我看到更多，我是说，这是最近的事，就今天早上，我想最令东说念主印象深刻的是看到通盘那些 AI 智能体在相互交谈。相当超现实。

伦尼（Lenny）

这基本上等于《星际迷航》中的博格东说念主在现实生活中发生了。是以回到咱们正在经历的这一个豪恣时刻，稀奇是对工程师而言。咱们经历了一个改革，从你写每一瞥代码，到当今 AI 在写你通盘的代码。我不知说念在夙昔几年里，还有什么职业的变化比这更大，一个咱们没预见会变化这样大的职业。工程师的职业在其通盘职业生活中变得如斯不同。在夙昔的几年里，当今它仍是改革为"我不再写代码了"。我以致设想一下将来几年工程师的变装和软件工程师的职业，那会是如何的？

舍温·吴（Sherwin Wu）

我是说，看到这个真的很酷，这亦然快活感的一部分，因为这份职业很可能在将来一两年内发生相当显贵的变化。不外嗅觉咱们还在摸索之中。是以有一种快活感，我知说念稀奇是一些软件工程师会合计，咱们处在一个旷费的时刻，也许在将来 12 到 24 个月里，咱们可以我方摸索出这些东西，为咱们我方设定标准，对于我料想到它会如何发展。是以，我合计全球都在说一件事，那等于，东说念主们普遍认为，寂寥孝顺者工程师正在成为技艺认真东说念主。他们基本上成了料理者，在料理成群的智能体。我知说念我团队里的好多工程师基本上同期有 10 到 20 个线程在进行。昭彰不是同期在运行活跃的 Codex 任务，而是有好多并行的线程。他们在搜检这些线程在作念什么，在相通智能体和 Codex，并予以反馈。是以他们的职业真的从只是是编写代码自己，酿成了险些像一个料理者。我认为在将来一两年内，情况还会如斯。

舍温·吴（Sherwin Wu）

我时常纪念起的一个譬如，履行上来自我大学时读过的一册编程教科书，叫作念《计较机标准的构造妥协释》（SICP，Structure and Interpretation of Computer Programs）。你可能据说过它。在麻省理工学院，它极端闻明，履行上动作初学编程课程的讲义使用了很万古期。它有一群狂热的奉陪者。它教你编程，教你一种叫作念 Scheme 的 Lisp 方言。它向你先容了函数式编程之类的东西，极端有启发性。但那本书对我来说最铭刻的是……我是在大学里读的。它一着手就把编程神态为一门学科，并画了一个譬如，基本上就像巫术。它说软件工程师就像巫师，编程语言就像咒语，你……你在念诵咒语，这些咒语就像是出去为你作念事。挑战在于，你需要念诵什么样的咒语技艺让标准作念你想作念的事？这本书写于 1980 年，是以这是很久以前的事了。

舍温·吴（Sherwin Wu）

我认为这个譬如履行上在某种进度上一直存在。而且我认为，当咱们进入这个"氛围编码"（vibe coding）的新时期，或者软件工程将来会酿成什么样的时候，这个譬如履行上正在演出。因为编程语言基本上等于咱们在使用的咒语。它们跟着时期的推移而改变。挑战永久是，而且趋势一直是，通过编程让计较机作念你想作念的事变得越来越容易。我认为现时的 AI 海浪很可能是这个演变的下一个阶段。它当今真的是字面真谛上的咒语了，因为你可以告诉 Codex，告诉 Cursor 你到底想作念什么，然后它就会全部替你去完成。我稀奇可爱巫师和巫术的类比。因为我认为咱们当今的景况开动向《幻想曲》里的"魔法师的学徒"面对。米老鼠戴上魔法师的帽子，试图作念通盘事情。我认为这是一个极端贴切的类比，因为第一，它如实极端苍劲。当今你能证据的咒语，杠杆作用极高，但你必应知说念你在作念什么，对吧？就像在"魔法师的学徒"里，通盘情节等于米老鼠失控了，扫帚发疯了，到处都是水。他基本上是让扫帚去履行一个任务，然后我方睡着了。是以你知说念，这等于"氛围编码"的极致体现。临了老魔法师回归，把一切都算帐干净。当我看到工程师们一次处理 20 个不同的 Codex 线程时，这如实需要一些妙技，需要一定的经验，需要干涉好多念念考，因为你要确保模子不会偏离轨说念。你征服不想就这样完全走开，忽略这件事。但它的杠杆作用也极高。一个极端资深的工程师，如果极端擅长、极端熟练地使用这些器用，当今可以通过他们正在作念的事情完成多得多的任务。我认为这亦然它变得酷好的原因。它真的让咱们嗅觉当今就像巫师一样。咱们嗅觉更接近领有这种神奇的体验，咱们证据通盘这些咒语，让软件为你作念通盘事情。

伦尼（Lenny）

当你神态的时候，我正值预见了"魔法师的学徒"这个譬如。是以很高兴你提到了它。之前有位播客嘉宾把它神态为你领有一个可以得意你愿望的精灵，这是个有用的框架，因为你必须极端了了你想要的愿望是什么。

舍温·吴（Sherwin Wu）

如果你想变大，要多大，是的。或者可能是那种"猴爪"式的，你知说念，你得到了你想要的，但随之而来的正确后果是什么？是的，我认为这个譬如很棒。对我来说，豪恣的是那本书《计较机标准的构造妥协释》的合手久力。它被称为"巫师书"，东说念主们称它为巫师书，等于因为他们相连全书编织的阿谁譬如，而咱们基本上圈套今仍是达到了阿谁点，这真的很酷。

伦尼（Lenny）

我想顺着两个标的聊。一个是，我越来越多地听到，当东说念主们的智能体不职业时，他们会感到一种压力。你发出了通盘这些 Codex 智能体，然后你必须时刻柔软它们。哦，有一个不职业了，我在花消时期。你在你的团队里感受到这种压力吗？

舍温·吴（Sherwin Wu）

我是说，这时常发生。我履行上认为，这恰是现时通盘这一切中酷好的部分所在，因为这些模子并不完好意思，这些器用也不完好意思，咱们仍在试图弄了了如何最好地与 Codex 或这些 AI 智能体互动来完成职业。咱们里面时常际遇这种情况，有一个稀奇特真谛的团队。履行上，当今有一个团队正在 OpenAI 里面作念一个实验，他们基本上在维护一个 100% 由 Codex 编写的代码库。是以，你知说念，有些时候你会让 AI 写代码，但你昭彰最终会重写好多代码，你可能需要仔细搜检和修改。但这个团队完全由 Codex 操刀，完全干涉其中。他们际遇了你神态的那些确切问题，比如，他们的挑战是，你知说念，我想完成这个功能，但我无法让智能体作念到。平时情况下，会有一个"逃生舱"，那时你会想，"好吧，我要卷起袖子，我方处理它。"然后我不再用 Codex，而是可能使用 Cursor 里的 Tab 补全之类的功能。但对于这个实验团队来说，他们莫得阿谁"逃生舱"。是以挑战就酿成了：我如何让智能体作念到这极少？我履行上认为咱们很快会发布一篇博文，共享咱们的一些经验。许多迷东说念主的规范和最好实践正在涌现出来。

舍温·吴（Sherwin Wu）

咱们留神到一件酷好的事，我不知说念这是不是你感受到的，但咱们在这里如实感受到了，好多时候，当编码智能体莫得作念你想让它作念的事情时，问题平时出在高下文和你提供给它的信息上。要么是规章得不够明确，要么等于莫得足够的信息让智能体、让 Codex 了解如何去作念某事。是以当你必须通过这种方式解决它时，挑战就在于添加文档，履行上等于围绕这个截止开展职业，基本上把更多你脑子里知说念的、那种不成文的、部落式的常识，以某种方式编码到代码库里，要么通过代码凝视自己，要么通过代码结构自己，要么通过像 .md 文献、skills 文献这样的文本文献，或者任何其他类型的、仓库里面的额外资源，这样模子就能更好地完成任务。这个团队还有好多其他的经验，我认为探索起来会很迷东说念主。然则，是的，去掉不再使用 AI 这个"逃生舱"，让他们能够开动拼集出许多问题，如果咱们真的想深入智能体范围，这些问题是咱们必须解决的。

伦尼（Lenny）

东说念主们际遇的另一个问题，你谈到了东说念主们如何豪恣地提交 PR。如果他们用 AI 职业，会提交多得多的 PR。昭彰，代码审查正成为一个更大的挑战。你的团队有莫得想出什么办法来匡助加速审查速率，让它能够规模化，而不单是给东说念主们创造一个灾祸的职业——他们整天就坐在那里审查 PR？

舍温·吴（Sherwin Wu）

是的，我的真谛是，当今 Codex 会审查咱们 100% 的 PR。是以我认为，一件极端酷好的事情是，咱们倾向于坐窝交给模子作念的事情，通常是那些让咱们麻烦的事情，或者是软件工程中最败兴的部分。这亦然为什么当今更酷好了，因为咱们可以作念更多酷好的事情。就我我方而言，我真的很腻烦代码审查。对我来说这是最灾祸的事情之一。我铭记我大学毕业后的第一份职业在 Quora，我认真新闻推送。是以我领有新闻推送的代码，因此我是新闻推送的审查者。它是每个东说念主都会涉及的中枢代码。是以每天早上我登录后，会有 20 到 30 个代码审查等着我，我心里想，"哦，天哪，我得把这些都看完。"我会拖延，然后它就长到 50 个。是以有好多代码审查。

舍温·吴（Sherwin Wu）

Codex 极端擅长审查代码。是以咱们留神到的一件事是，o1 在审查代码方面变得荒谬熟练，稀奇是当你把它相通到正确的标的时。是以对于代码审查，是的，咱们创建了好多 PR，但 Codex 审查了通盘 PR。它让代码审查从一个可能需要 10 到 15 分钟的任务，随机以致只需要 2 到 3 分钟，因为仍是有了好多内置的建议。好多时候，稀奇是对于小的 PR，你以致不需要东说念主来审查。咱们用这种方式交叉使用 Codex，原始作者会望望 Codex 的建议。代码审查的自制是领有第二双眼睛来确保你莫得作念任何蠢事。Codex 当今是一对相当灵敏的第二双眼睛。是以这是咱们在通盘 CI 经由中纵情干涉的标的，比如推送后和部署后的经由，当今里面也通过 Codex 终结了高度自动化。如果你和好多工程师交谈，最让他们麻烦的事情是，在你写完漂亮的代码之后，如何把它干涉坐蓐？你需要运行通盘这些测试，你需要处理无理，是的，还有通盘的代码审查。你可以用 Codex 作念好多自动化的事情。是以咱们里面履行上构建了一些器用来匡助自动化这个过程，自动化 lint 搜检。如果有一个 lint 无理，用 Codex 建筑极端容易，然后它可以就径直打补丁，然后从头启动 CI 经由。是以咱们正勤勉把通盘这些都压缩到，尽可能少地占用工程师的职业，其终结是，他们当今可以合并并推送更多的 PR。

伦尼（Lenny）

Codex 写代码，Codex 审查它我方写的代码。我很好奇，你是否安逸使用其他模子来审查你们我方模子的职业？这是一个旅途吗？如故说，它仍是足够好了，咱们不需要别的了？

舍温·吴（Sherwin Wu）

我想说的是，这里面征服存在一个轮回问题。回到"魔法师的学徒"，你要确保不让扫帚疯跑。是以，咱们对于哪些 PR 是完全由 Codex 审查的，计议得极端周全。大多数东说念主昭彰如故会看一眼他们我方的 PR，是以并不是降到零了。更像是从 100% 的柔软度降到了 30% 的柔软度，这有助于鼓励事情进展。至于使用多个模子，咱们昭彰在里面测试了好多模子。是以咱们有好多。咱们较少使用外部模子。咱们认为"吃我方的狗粮"，使用咱们我方的模子，并从那里赢得反馈，这很紧迫。但你也可以使用好多里面模子变体来给你提供不同的视角。咱们发现这样作念后果很好。

伦尼（Lenny）

好的，只是为了确保咱们了解今天 OpenAI 世界在 AI 编码方面的一个晴雨表，以便我意会。然后我想转到不同的话题。目前 OpenAI 里面 100% 的代码都是由 Codex 编写的？是这样说的吗？

舍温·吴（Sherwin Wu）

我不会说今天运行在坐蓐环境中的 100% 代码都是由 AI 编写的。这很难作念归因。但险些每个工程师当今都在他们通盘的任务中多量使用 Codex。是以，如果让我猜的话，我会说绝大部分代码当今可能都是由 AI 创作的。

伦尼（Lenny）

难以置信。好的，有好多磋磨，咱们一直在议论寂寥孝顺者（IC）的变装，寂寥孝顺者工程师的职业。咱们来谈谈料理者变装的变化，稀奇是工程司理。动作料理者，你的生活跟着 AI 的兴起发生了如何的变化？你认为料理者将来的变装是什么？

舍温·吴（Sherwin Wu）

变化征服比工程师小。还莫得专门给料理者的 Codex，是的，还莫得。然则，我用 Codex 来帮我作念一些更像是料感性质的任务。我想说有几件事仍是变了。有一些趋势。是以我认为它变化还不大，但我看到了趋势。如果你推演下去，你可以大致看到这将会走向何方。一件事变得越来越深切，Codex 如实赋予了顶尖阐扬者极大的技艺，让他们能作念更多，遵循更高。是以它如实，我认为这对于通盘社会的 AI 来说可能亦然真的，那等于那些信得过干涉其中的东说念主，那些有高度能动性的东说念主，会信得过擅长使用这些器用，他们会自我增压。是以我当今也留神到了这极少，那等于顶尖阐扬者最终会变得更有坐蓐力，是以你以这种方式看到团队坐蓐力的分散变得更广了。

舍温·吴（Sherwin Wu）

是以，我动作料理者，一直坚合手的一个料理理念是，履行上把大部分时期花在顶尖阐扬者身上，确保他们不被破损，确保他们同意，确保他们感到有坐蓐力，感到被倾听。我认为在一个 AI 世界里，这愈加正确，因为你的顶尖东说念主才会期骗这些器用赶紧前进。我认为一个例子等于阿谁维护 100% Codex 生成代码库的团队，就让他们罢休去干，望望会发生什么，这仍是带来了报酬。是以这是我看到的一个趋势，料理者把更多时期花在顶尖阐扬者身上，我认为这很可能会络续下去。另一件事，这是一个不雅察，我的嗅觉是，跟着料理者可以使用好多 AI 器用，不是写代码，而是像勾通了组织常识的 ChatGPT，能够进行研究，更好地意会组织配景。另一个好例子是咱们正在进行绩效评估，使用勾通到里面常识（如 Github、Notion 文档、Google 文档）的 ChatGPT 真的很容易，可以很好地了解这个东说念主夙昔 12 个月作念了什么，以致可以写一份粗放的研究论说。我的嗅觉是，在这个世界里，料理者将能够料理更大的团队。有点像软件工程师料理 20 到 30 个 Codex 智能体。我的嗅觉是，这些器用将使料理者，东说念主事料理者，能够赢得更高的杠杆作用。它将使他们能够料理比现时最好实践多得多的团队。是以我认为软件工程大致是 6 到 8 个东说念主，对吧？你可以看到这适用于非工程范围，比如救助或运营，以前救助团队的规模可能受限，但跟着你可以把更多事情交给智能体，你履行上可以作念更多职业，也能以这种方式料理更多东说念主。

舍温·吴（Sherwin Wu）

我认为同样的事情也可能发生在东说念主事料理上，尤其是在科技公司。咱们仍是看到了这极少。有些团队，他们的工程司理料理者相当多的东说念主，而且他们作念得相当可以，因为有了这些器用，他们可以赢得更高的杠杆作用，更好地了解他们的团队在作念什么，更好地意会组织配景，并以那种方式运作。

伦尼（Lenny）

我可爱你说的这种方式，你老是倾向于顶尖阐扬者，花更多时期与他们在沿途，为他们扫清糊涂，确保他们同意。就像马克·安德森（Marc Andreessen）在咱们的播客上说的，你神态的方式是，AI 让好东说念主变得更好，让优秀的东说念主变得超卓。而你在这里说的是，越来越多地这样作念可能是正确的作念法，花更多时期与你团队中最优秀的东说念主在沿途，为他们扫清糊涂，确保他们领有所需的一切。

舍温·吴（Sherwin Wu）

是的，当今有个很好的例子。可以说，里面有一群工程师，他们是 Codex 的重度深爱者，正在念念考与这个模子互动的最好实践是什么。这对他们来说是一件杠杆作用极高的事情。是以动作料理者，我就只是说，是的，去探索这个吧，岂论从中得出什么最好实践，咱们都要与通盘组织共享。咱们会举办通盘那些常识共享会议，共享文档，到贬责享最好实践。是以这样的事情，就能栽种每个东说念主。是以我把它看作是咱们看到的这个趋势的另一个例子，即顶尖阐扬者变得信得过超卓。

伦尼（Lenny）

东说念主们只是有一种嗅觉，这事很紧要。AI 正在改变如斯之多。世界正在改变。这将是一件大事。你认为东说念主们还莫得充分料预见什么将会改变？还没特意志到事情会走向何方？举个例子，你认为有什么是"哦，咱们还没意志到这极少"？

舍温·吴（Sherwin Wu）

嗯，我最可爱的一句话，或者说通盘 AI 海浪中出现的一个倡导，等于"单东说念主十亿好意思元创业公司"的想法。我想可能是 Sam 创造的，或者 Sam 以致可能是第一个说这话的东说念主。想想这个很迷东说念主，对吧？是的，如果东说念主们的杠杆作用如斯之高，那么在某个时候，很可能会出现一个单东说念主十亿好意思元创业公司。固然我认为这很酷，但我认为东说念主们还莫得信得过料预见这事的第二或第三阶效应。因为单东说念主十亿好意思元创业公司意味着，一个东说念主可以期骗这些器用领有如斯多的能动性和如斯高的杠杆作用，以至于他们可以极其容易地完成他们业务所需的一切，最终创造出价值十亿好意思元的东西。

舍温·吴（Sherwin Wu）

但我认为这还有其他几个含义。其中之一是，如果一个东说念主能创造出一个单东说念主十亿好意思元公司是容易的，或者如果一个东说念主有可能创造出单东说念主十亿好意思元公司，那也意味着东说念主们总体上更容易创业。我履行上认为这会是……这个征象的一个第二阶效应是，我认为会出现巨大的创业潮，就像 SMB 式的茁壮，任何东说念主都可以为任何事构建软件，对吧？你仍是开动在 AI 创业圈看到这极少了，软件变得愈加垂直化，这些垂直范围的 AI 器用通常后果很好，因为你深入阿谁特定范围，你信得过意会用例。是以如果你推演下去，莫得事理不可有比当今多一百倍的这类创业公司。

舍温·吴（Sherwin Wu）

是以我认为咱们可能会看到的一个世界是，为了赋能一个单东说念主十亿好意思元创业公司，可能会有 100 个其他小公司在构建定制的软件，这些软件后果极端好，用来救助其他类型的单东说念主十亿好意思元创业公司。是以我认为咱们可能履行上正在进入 B2B SaaS 的黄金时期，以及通盘软件即服务范围。是以我认为这是一个极端酷好的趋势，因为跟着构建软件变得越来越容易，跟着运营一家公司变得越来越容易，你可能履行上会看到更多这类创业公司。

舍温·吴（Sherwin Wu）

是以我一直在想的是，是的，可能会有一个单东说念主十亿好意思元创业公司，但也可能会有 100 个千万好意思元级别的创业公司，可能会有千千万万个百万好意思元级别的创业公司。动作一个个体，领有一个千万好意思元级别的生意其实极端棒。阿谁数量足够让你一辈子衣食无忧了。是以咱们可能真的会看到这方面的爆发。我嗅觉东说念主们还莫得信得过料预见这极少。这还有另一个第三阶效应。通盘这些，我想你预测得越远，不细目性就越大。我认为如果咱们最终走向这样一个世界，有这些微型公司为一个东说念主或两个东说念主领有和运营的公司构建软件，那么创业生态系统将会改变。风险投资生态系统将会改变。咱们可能最终会进入一个世界，唯有少数几个大玩家提供平台，救助通盘这些创业公司。然则，能够信得过终结百倍或千倍投资报酬的、规模报酬的那种创业公司，如果你最终有了许多这些千万到五千万好意思元级别的公司，这个数量可能履行上会减少。这些公司对于风险投资的报酬来说并不睬想，但对于那些当今信得过干涉 AI 为我方确立这些生意的高能动性个体来说，却极端棒。

伦尼（Lenny）

我可爱咱们经历了这样多"阶"，比如第几阶效应。当今是第四阶效应了，我敢征服。我只是在开打趣。

舍温·吴（Sherwin Wu）

我不可，这是第二阶。对我来说，第二阶效应，我无法想那么远。

伦尼（Lenny）

这就像《盗梦空间》，每次你深入一层，一切都会变慢。是的，是的，每一层。好的，对于十亿好意思元创业公司，我一直在想这个问题，因为我不会成为十亿好意思元创业公司，因为我当今作念的事情岂论如何都不是风险投资规模，也不是超等高杠杆，但我能看到我收到若干救助工单，都是些最无理的事情。

舍温·吴（Sherwin Wu）

是的。

伦尼（Lenny）

我很难设想一个东说念主能作念到，我对这个十亿好意思元创业公司合手悲不雅立场。我只是想共享这个想法。只是是因为救助本钱，即使 AI 在帮你，达到十亿好意思元，除非你的年度契约价值极端高，而且你的客户极端少。我只是疏忽救助和东说念主们，他们可以我方解决他们的问题，但他们却遴选发邮件给救助，商讨这件事。字据我的经验，处理这些是很难规模化的。是以除非你有一堆契约工，我不细目那算不算单东说念主公司，我合计很难将一家十亿好意思元创业公司规模化，况且至少莫得东说念主帮你作念救助职业，而我认为 AI 只可帮你到一定进度。

舍温·吴（Sherwin Wu）

嗯，我认为这是对的。履行上，我的看法略有不同。我认为你的 Lenny 的播客最终可能会成为一个十亿好意思元创业公司。但我认为可能发生的情况是，不是你一个东说念主必须嘱咐 AI 去解决和建筑那些救助工单。我认为可能发生的是，会出现一大批其他的创业公司，它们正在构建软件，况且超等，超等贴合你可能的需求。是以可能会有 10 到 20 家创业公司为播客和新闻通信构建救助软件。那可能是一个单东说念主创业公司。它不需淌若一个大公司。他们可以极端容易地编写出这个居品，他们能够构建我方的东西。而且因为它如斯定制、特有，况且但愿对你来说有用，可能会是你动作阿谁单东说念主十亿好意思元创业公司会购买的东西。我会买的。

舍温·吴（Sherwin Wu）

是的，有一个问题是，你哪些东西里面作念，哪些外包。我认为可能发生的情况是，由于运行软件和构建居品的本钱急剧下跌，你可能会外包好多这样的事情，从而缩减你公司的规模。这等于我认为可能发生的世界。同样，这里有很大的不细目性，最终的终结可能仍然是一个东说念主驱动这个高杠杆的公司，履行上可能达到十亿好意思元。

伦尼（Lenny）

我可以看到这极少。我也在想 Peter 和他的 Claude Bot / Mulbot / OpenClaw，他当今被通盘这些恳求、邮件、音问、私信和 PR 褪色了。我等于好奇想望望，而且他还没从这件事上赚到一分钱。

舍温·吴（Sherwin Wu）

我无法设想他当今是什么嗅觉。一定完全疯了。可能就像咱们发布 ChatGPT 后的阿谁月一样豪恣。

伦尼（Lenny）

动作一个东说念主的公司。是的，趁机说一句，他一周后会来参加播客。

舍温·吴（Sherwin Wu）

那太令东说念主快活了。

伦尼（Lenny）

也许第四阶效应是，分销变得越来越紧迫，因为有太多活该的东西试图眩惑你的留神力。是以领有受众和平台的东说念主，我认为，会变得越来越有价值。这是善事。好的内容。好的，我想回到你的料理话题。我极端可爱你对于花更多时期与顶尖阐扬者同事对你极端成效的视力。计议到你是一个料理着一个团队的司理，这个团队正在构建为通盘 AI 经济提供能源的平台，基本上每个 AI 创业公司都在你的 API 上构建。昭彰，你作念得极端出色。你有哪些中枢的料理经验？你合计什么极端紧迫，况且是你动作工程师和东说念主员料理者的成效重要？

舍温·吴（Sherwin Wu）

是的，我认为我在这里学到的好多经验，我不知说念对于 OpenAI API 或者企业居品来说有多稀奇。我认为我的料理理念天然跟着时期的推移而改变，但我合计它保合手不变的地点多于它改变的地点。其中一个原则等于我之前和你谈到的，那等于花多量时期与顶尖阐扬者在沿途。具体来说，等于把卓绝 50% 的时期花在你的顶尖阐扬者身上，也许是顶尖的那 10% 的阐扬者，并信得过尽你所能去赋能他们。我念念考这个问题的方式，会回到软件工程师动作外科医师的类比，这来自《东说念主月神话》这本书。酷好的是，我是从书里援用的，但在书中，他们履行上神态了一个世界，我想他们那时是在预测将来。因为这本书简略写于 70 年代。他们说软件工程可能会发展到一个世界，软件工程师就像外科医师。或者像在手术室里，有一个东说念主在作念职业。有一个东说念主在切割或者作念通盘的手术，房间里的其他通盘东说念主都在那里只是为了救助他。而照管、助理、入院医师、研究员，然后外科医师说"我需要一霸手术刀"，他们就把手术刀递给他。然后他们说"我需要这个器用，这台机器"，他们就会拿过来。每个东说念主都在那里只是为了救助那一个外科医师。是以《东说念主月神话》履行上预测这是软件将要发展的标的。我不认为这完全终结了，它更像是团结性的，不单是是一个东说念主作念通盘职业。但我一直很可爱这个譬如。而这个譬如履行上恰是我勤勉在我的料理理念中效仿的，那等于软件工程并不是信得过像外科手术那样，不单是一个东说念主作念职业，但我对待团队里的东说念主和动作料理者的行为方式是，我想赋能他们，让他们嗅觉我方像个外科医师，就确保我救助他们，确保他们领有完成职业所需的一切，让他们嗅觉好像有一群东说念主在救助他们，为他们不雅察四周，在他们需要的时候给他们所需的一切，而履行上唯有我这个司理。是以我举的例子是，不雅察四周，为东说念主们扫清糊涂，稀奇是从组织的角度，这极端有用。再回到对于 AI 的对话，这在当今以致更紧迫，对吧？如果东说念主们只是在豪恣地提交一个接一个的 PR，那么破损进展和托福的主要瓶颈通常是组织性或经由性的。如果你动作司理能够不雅察四周，为团队扫清糊涂，如果你能作念到，就像如果外科医师需要手术刀，但司理仍是为他们准备好了手术刀，那是最联想的情况。这等于我对待料理的方式，稀奇是工程料理。是以这对我来说一直很紧迫。即使软件工程师不完全是外科医师，这个譬如在我的职业生活中一直留存在我脑海里。

伦尼（Lenny）

我可爱这个。我想知说念这是否是 AI 可以提供匡助的事情，不雅察四周，预测这个工程师会被这个决定破损。咱们需要解决这个问题。

舍温·吴（Sherwin Wu）

是的，这如实是个好主意。我还没试过，但我想知说念如果我让勾通了公司常识的 ChatGPT 望望，"团队现时有哪些活跃的破损？"浏览通盘 Notion 文档，也许还有 Slack 音问，它可能在 Slack 的某个地点。"我团队现时有哪些活跃的破损？有什么我可以帮衬的吗？"嗯，这很特真谛。我没预见过。

伦尼（Lenny）

就在咱们这里，你们有了一个视力。我认为以致更酷好的是，你展望在将来几个月，这位工程师或这个团队会际遇什么破损？或者是的。

舍温·吴（Sherwin Wu）

你可以问模子，让 AI 作念第二和第三阶的事情，预测那些，并预测下个月会有什么破损。

伦尼（Lenny）

咱们这里有了个好主意。本期节目由 DataDog 提供，DataDog 当今亦然 Eppo 的所在地，Eppo 是最初的实验和功能鲜艳平台。世界顶尖公司的居品司理使用 DataDog，这个平台亦然他们的工程师每天依赖的平台，将居品瞻念察与居品问题（如无理、用户体验摩擦和业务影响）勾通起来。源头从居品分析开动，居品司理可以不雅看回放、审查漏斗、深入研究留存率并探索他们的增长磋商。在其他器用住手的地点，DataDog 走得更远。它履行上匡助你会诊漏斗下跌、无理和用户体验摩擦的影响。一朝你知说念柔软点在那处，实验就能解说什么有用。我在 Airbnb 时就亲眼目睹了这极少，咱们的实验平台对于分析什么有用以及那处出了问题至关紧迫。而当年在 Airbnb 确立实验平台的合并个团队，在 DataDog 确立了 Eppo。然后 DataDog 让你通过会话回放超越数字，精确不雅察用户如何使用热图和滚动图交互，信得过意会他们的行为。通盘这一切都由与及时数据关联的功能鲜艳提供救助，这样你就可以安全地推出、精确定位并合手续学习。DataDog 不单是是工程磋商。它是优秀居品团队学习更快、建筑更智能、自信托福的地点。在 datadoghq.com/lenny 恳求演示。网址是 d-a-t-a-d-o-g-h-q 点 com 斜杠 lenny。好的，我缱绻转向谈谈你们构建的 API 和平台。是以你和好多公司合作，他们终结你的 API，在你的平台上构建，使用你的器用。你告诉我，你发现好多公司在他们的 AI 部署上履行上是负 ROI，我认为这是好多东说念主读到、感受到和预见的。酷好的是看到了这极少。那里发生了什么？他们作念错了什么？在 AI 部署和 ROI 的世界里发生了什么？

舍温·吴（Sherwin Wu）

是的，要明确的是，我并莫得明确看到这方面的量化数字。你知说念，掂量这些东西真的很难，但稀奇是通过不雅察一些试图作念 AI 的公司，如果好多 AI 部署履行上是负 ROI，澳门新浦京app我不会感到骇怪。我部分认为，这也有来自寰球各地的东说念主们（基本上在科技行业除外）的普遍热枕，认为 AI 是被强加给他们的。我认为这可能是某些负 ROI 的 AI 部署的一个症状。

舍温·吴（Sherwin Wu）

我不雅察到对于这方面的几件事。一件事是，我想我一次又一次地回到这极少，那等于咱们硅谷的东说念主健忘了咱们生活在一个泡沫里。咱们太……Twitter 是一个泡沫，对不起，X 是一个泡沫。硅谷是一个泡沫，软件工程是一个泡沫。世界上大多数东说念主，好意思国大多数东说念主，不是软件工程师，不吵嘴常 AI 化，没接洽注每一个模子发布。是以咱们完全不了解如何使用这项技艺。是以咱们老是议论通盘这些对于 Codex 的最好实践，通盘这些 OpenAI 里面 Codex 化的东说念主。我信托每个在 X 上发帖的东说念主都是这些 AI 器用的狂热超等用户。他们干涉到 skills，干涉到 agent.md。

舍温·吴（Sherwin Wu）

是的。通盘那些。当我和一些公司交谈，和履行使用这些东西的职工交谈时，他们作念的都是最基本的事情，而且他们对这项技艺究竟如何职业了解甚少。是以对我来说，这是一个紧迫的不雅察，那等于他们问这些器用的问题极端通俗，他们还莫得信得过鼓励它。这又回到了我认为更多公司所作念的，或者可能作念的，或者更联想的 AI 部署扶植是什么样的。

舍温·吴（Sherwin Wu）

这也大致是咱们在 OpenAI 里面运作的方式。那些我认为开动后果很好的公司，既有从上至下的救助，比如 C 级料理层说，咱们要成为 AI 优先的公司，是以有救助，他们购买器用，他们有明确的救助，但也有从下到上的给与和认可。我的真谛是，有履行作念职业的职工，他们对这项技艺真的感到快活，况且安逸学习、传播、确立最好实践。这就像在组织里面共享常识。咱们在里面也看到了好多。是以很昭彰，OpenAI 一直想成为一家极端以 AI 为中心的公司，但信得过开动起飞的时候，是在引入 Codex 和这些器用之后，那时像履行职工我方技艺开动将其应用到他们的职业中。我认为你真的需要这个，因为归根结底，每个东说念主的职业都极端不同，极端特有。软件工程不同于财务，不同于运营，不同于阛阓推行和销售。是以有好多临了一步的职业细节需要信得过以从下到上的方式完成。是以我的嗅觉是，好多数据部署莫得从下到上的给与。它们只是一个明确的指示，完全是从上至下的，与履行职业脱节。最终的终结是你有一个浩瀚的劳能源群体，他们并不信得过意会这项技艺，他们知说念我应该使用它，也许我的绩效评估里也有这项，但我不细目该作念什么。他们环视四周，莫得东说念主在作念。莫得其他东说念主可以学习。是以我对鼓励这个的公司的建议是，找到，以致可能在里面配备一个全职团队，动作一个里面的攻坚团队，可以探索全部技艺，应用到特定职业经由，进行常识共享，在可能想使用这项技艺的东说念主中创造快活感。因为莫得这个，真的很难，履行上很难上手。

伦尼（Lenny）

你会把谁放在这个攻坚团队里？是由工程师带领吗？字据你的经验，它是一个跨职能的计策团队吗？

舍温·吴（Sherwin Wu）

是的，这很特真谛，因为好多公司也莫得软件工程师。我看到的模式是，通常是那些与软件工程相邻的，基本上是技艺东说念主员但不是软件工程师的东说念主。我认为这些东说念主通常对此最快活。可能是救助团队或运营团队的认真东说念主，他们不写代码，但可爱使用这些器用，是个 Excel 能手之类的。是以他们是技艺相邻或编码相邻，技艺相当可以。在这些公司里，我看到的等于这类东说念主，他们真的会目下一亮，对此感到快活。你平时可以围绕他们确立一个团队。

舍温·吴（Sherwin Wu）

但如实，平时不是软件工程师，我想会意会这极少，但不是每个公司都有软件工程师，软件工程师履行上是一种稀缺资源。他们很难找到，也很激动。是以是这些其他类型的东说念主。

伦尼（Lenny）

我听到的是，反模式是从上至下。CEO 发现了一个确切的团队，就像"咱们要成为 AI 优先，咱们要干涉 AI。每个东说念主都将字据他们使用 AI 器用的阐扬来评判，你的坐蓐力因 AI 提高了若干。"而如果莫得这个，唯有从上至下，莫得创建一个从下到上传播福音的团队，你发现它不起作用。完全正确。建议是，找到那些最快活的东说念主，而不是让他们分散在通盘组织中，你发现存效的标准是创建一个微型的、近似布说念师团队，找到使用它的标准，并在通盘组织中传播它。

舍温·吴（Sherwin Wu）

是的，我的真谛是，另一个角度，听你向我复述，另一种念念考方式，回到我我方的料理理念，等于找到 AI 给与方面的高绩效者，并赋能他们。让他们举办黑客马拉松，让他们举办研讨会，共享常识，在里面创造快活的种子。

伦尼（Lenny）

好的，太棒了。我想听你共享一些热点不雅点。我看到你共享过息兵论过一些。一个是，你共享过，在 AI 范围，与客户交谈和倾听客户的意见并不老是正确的策略，而且常常会让你误入邪途。

舍温·吴（Sherwin Wu）

我不知说念这是不是那么热点的不雅点。我认为这里主要的事情是，昭彰你应该与客户交谈。与客户交谈是有用的。我只是认为 AI 范围，稀奇是夙昔三年我在 API 职业并看到通盘发展的经历，等于范围自己和模子自己变化太快了，它们通常会自我颠覆，稀奇是在器用和脚手架空间方面。

舍温·吴（Sherwin Wu）

是以，本周早些时候我读到一篇著作里的一句话，来自一个叫 Nicholas 的东说念主，他是一家名为 Fin Tool 的初创公司的创始东说念主。我想他共享了好多通过为金融服务构建 AI 智能体学到的实践经验。在 Fin Tool 这家初创公司。我的真谛是，我合计这句话极端好，那等于"模子会绝不勤奋地并吞掉你的脚手架"。如果你回顾 2022 年，ChatGPT 刚推出的时候，这些模子还相当原始，有好多居品脚手架之类的东西，稀奇是在征战者范围，基本上是为了尝试相通模子，围绕它确立脚手架，让它作念你想作念的事。

舍温·吴（Sherwin Wu）

像智能体框架，像向量存储，我铭记那时很流行，还有一大堆器用。跟着你看到这个范围的发展，模子仍是变化太大了，变得好太多了，以至于它们最终，是的，字面真谛上地并吞了一些脚手架。我认为即使在今天亦然如斯。

舍温·吴（Sherwin Wu）

是以，我认为 Nicholas 的著作里提到，现时流行的脚手架是基于 skills 文献的高下文料理。我可以看到一个世界，在某个时候，这不再有用，模子履行上可以我方料理通盘这些。或者，或者可能，很难预测，可能会转向一些新的范式。你仍是亲眼看到了这极少，对吧？像智能体框架之类的东西当今有点不那么有用了。在 2023 年的一段时期里，咱们认为向量存储将是主要方式，让你将组织配景带入模子，你需要向量化和镶嵌你的每一部分语料库。然后你作念通盘这些职业来弄了了向量搜索，优化它，在正确的时期筛选出正确的信息。通盘这些都是脚手架，因为模子不够好。

舍温·吴（Sherwin Wu）

事实解说，跟着模子变得更好，更好的标准是取出好多这样的逻辑，信任模子，并给它一套搜索器用。它不需淌若向量存储。你可以履行上把它勾通到任何类型的搜索。它可以是文献系统上的文献，比如 skills 和 agents.md 里的东西，来相通它。

舍温·吴（Sherwin Wu）

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昭彰，向量存储仍有其置锥之地。我知说念好多公司还在用它。然则，围绕它的通盘脚手架，以及确立一个完整的更高层生态系统，并假定那是你唯独需要的脚手架，这仍是发生了很大变化。是以把这与你并不老是需要听从客户的意见接洽起来，因为范围变化太大了，在职何时候，好多东说念主都在某种局部最优解里。如果你只是盲目地听从客户的意见，他们会说，是的，我想要一个更好的向量存储。我想要一个更好的智能体框架。如果你只是沿着那条路走，那履行上会相通你构建一些东西。但这又是局部最优解。而跟着模子变得更好，咱们不得不从头发明和从头念念考围绕这些模子构建的正确综合和正确器用和框架。而酷/令东说念主快活/有点豪恣和烦东说念主的部分是，这是一个挪动的想法。是以，是的，就像现时的一堆器用和框架，很可能需要跟着模子变得更智能和更好而跟着时期的推移发生紧要演变和变化。但这恰是这个范围的履行。我认为这等于它令东说念主快活的地点。但这也意味着，当你与客户交谈时，你需要均衡他们想要的确切反馈与你认为模子的发展标的以及将来一两年齿物的发展趋势。

伦尼（Lenny）

酷好的是，这等于"苦涩的经验"，你知说念，AI 和机器学习东说念主员学到的这个大经验，那等于，不要过度复杂化，你添加到机器学习和 AI 的逻辑越少，它就越能推广和成长。只须让它一齐走下去，让它计较，基本上等于给它更多的力量去赢得。

舍温·吴（Sherwin Wu）

是的，有一个版块的"苦涩的经验"适用于用 AI 构建，那等于咱们试图架构通盘这些围绕的东西，终结发现模子等于会并吞掉这一切。古道说，OpenAI API 团队曾经犯过这个无理，咱们在不该左转或右转的时候转了向。然则，模子仍然会变得更好，咱们每时每刻地都在学习这个苦涩的经验。是以，对于那些在 API 上构建，或者只是在构建智能体，况且当今不得不构建一些围绕它的东西的东说念主来说，重要重心是什么？你的建议是什么？

舍温·吴（Sherwin Wu）

我的总体建议，我仍是给东说念主们一段时期了，我认为今天仍然适用，那等于确保你是在为模子将要发展的标的而构建，而不是为它们今天的形状而构建。这昭彰是一个挪动的想法。我认为我见过的好多作念得好的公司，我见过的作念得好的初创公司，它们为一个联想类型的技艺构建居品，这种技艺今天可能仍是终结了 80%。它们最终领有的居品是可行的，但险些就在那里。然则跟着模子变得更好，俄顷间它可能就成效了，然后它们的居品当今就变得不可念念议，因为它能职业了。也许在某个时期点用 0.03 不行，但到了 5.1、5.2，俄顷间就解锁了。但它们构建这些居品时，是把模子技艺的栽种计议在内的。这样作念，你最终创造出的体验，会比一开动就假定它是静态的要好得多。

舍温·吴（Sherwin Wu）

是以这是我的总体建议，那等于为模子将要去的标的构建，而不是它们今天所在的地点。你最终会构建出更好的居品。你可能需要恭候极少，但模子卓绝得如斯之快，你通常不需要等那么久。

伦尼（Lenny）

顺着这条线，在将来 6 到 12 个月，API 的发展标的是什么？平台的发展标的是什么？模子的发展标的是什么？在你能共享的范围内。这里有好多好意思妙，也许你更快活，或者你认为东说念主们应该开动准备的，以及任何你能共享的。

舍温·吴（Sherwin Wu）

我的真谛是，不言而谕的一个是这些模子能够连贯地履行多长的任务。有一个叫 Meter 的基准测试，我认为它追踪软件工程任务以及这些模子能在 50% 的情况下，80% 的情况下履行多长的任务。我认为咱们当今的水平是，这些前沿模子能够在 50% 的情况下完成多个小时的任务。而 80% 的情况下能完成的任务长度简略是不到一小时。但对于那张图，令东说念主警觉的极少是，他们在图上标出了通盘以前的模子。是以你真的可以看到这个趋势。

舍温·吴（Sherwin Wu）

这是我信得过感到快活的一件事，那等于，我认为当今的居品信得过优化的是模子一次能履行几分钟的任务。即使是 Codex 和编码器用，它也处于互动阶段，它极端优化于最多 10 分钟类型的任务。我见过有东说念主把 Codex 推到极限，作念多个小时的长任务。但再说一次，我认为那更像是例外。但如果你奉陪这个趋势，我认为在将来 12 到 24 个月，咱们可以看到能够极端连贯地履行多个小时任务的模子。在某个时候，它可能能达到六小时一天的长任务，你大致派发它出去，让它我方职业一段时期。你围绕它构建的居品类型会极端不同。你想给模子反馈。你昭彰不但愿它疯跑一天。也许你想，但可能不想。然后模子能作念的事情的范围真的会扩大。是以这是我极端期待看到的。

舍温·吴（Sherwin Wu）

将来 12 到 24 个月我认为会极端酷的另一件事是，多模态模子的改良。履行上，说到多模态，我主要预见的是音频。模子在音频方面仍是相当可以了。我认为在将来 6 到 12 个月，它们在音频方面会变得更好，稀奇是原生的端到端语音模子。我认为在音频的多模态模子和架构方面，也有一些酷好的职业正在进行。但音频，稀奇是在企业和交易环境中，我认为仍然是一个被大大低估的范围。每个东说念主都在议论编码，都是文本，但咱们是用音频在交谈。世界上好多业务是通过音频完成的。好多服务和运营是通过谈话和音频完成的。是以我认为这个范围在将来 12 到 18 个月会极端令东说念主快活。我认为咱们在音频模子方面能作念的事情还会有更多解锁。

伦尼（Lenny）

太棒了。是以快速总结一下，渴望智能体和 AI 器用运行时期更长，阿谁轨迹会络续加多。然后音频和语音会变得更紧迫，更原生，更好，成为中枢体验。是的，极端酷。好的，我想回到你的一个热点不雅点，我见过的你磋磨的另一个热点不雅点。你对业务经由自动化动作 AI 世界中的一个契机极端看好。谈谈这个。

舍温·吴（Sherwin Wu）

是的，这又回到了我之前说过的事情，咱们生活在硅谷的泡沫里。咱们作念的好多咱们习气的职业，软件工程、居品料理、构建居品，与运行咱们通盘经济的职业形态极端不同。我当今在和客户交谈时看到了这极少。如果你和任何非科技公司交谈，那里有好多业务经由。

舍温·吴（Sherwin Wu）

我这样说的真谛是，我平时会划分一下，你知说念，软件工程有点像洞开式的常识职业。这等于为什么我认为像 Codex 这样的器用通常极端好，因为它是在探索，你在给它这些洞开式的东西。但软件工程从压根上来说吵嘴常洞开式的，不是很可相通的，对吧？你构建一个功能，你不会试图一遍又一随地构建完全雷同的功能。好多科技职业都在这个范围。我认为数据科学也在其中，以致一些计策财务职业亦然。然则，当你离软件工程和科技中枢越来越远时，好多职业等于业务经由。它们是相通性的职业，相通性的操作。那是某家公司的某个料理者反复迭代出来的。平时有一个标准操作经由，东说念主们想照作念，不想偏离太多。你知说念这在软件工程里，独创性就在于不偏离。然则世界上正在作念的好多职业履行上只是运行这些经由和操作。如果我给救助热线打电话，他们在运行其中一个经由。如果我给我的公用奇迹公司打电话，他们有一堆经由和事情能为我作念或不可作念。是以我对这个庸俗的类别极端看好。而且我认为它被低估了，因为它与咱们硅谷的想法如斯不同。东说念主们通常不会预见它。然则咱们如何将 AI 和咱们领有的一些器用和框架应用于这个业务经由自动化，应用于自动化，使相通性的业务经由更容易、具有高细目性、完全与业务数据、业务决议和企业内的不同系统集成。我如何能让阿谁经由变得更好？因为我认为阿谁范围有很大的契机和好多职业要作念，而咱们只是不议论它，因为它不太在咱们的视线范围内。

伦尼（Lenny）

你在这里，只是为了确保我完全意会，你是说，在工程范围除外，AI 有更大的契机来影响公司的坐蓐力，以及那些作念这些相通性、易于自动化任务的东说念主的职业。

舍温·吴（Sherwin Wu）

影响职业，也影响职业的完成方式。这样多的职业都是以这种方式完成的。你可以设想，基本上咱们，我时常和客户交谈，大企业，"AI 将如何改变我的公司？在一个有 AI 的世界里，20 年后它会如何运作？"软件工程是故事的一部分，但在业务经由方面还有更多。我履行上认为，在业务经由方面，它看起来以致可能更不同，那里的职业极端浩瀚。履行上很酷好。我不知说念从都备百分比或都备基数来看，它是否比软件工程更大或更小。软件工程也很大，也很激动。但它如实很大，征服比你字据东说念主们在 X 上议论或不议论它的方式所设想的要大。

伦尼（Lenny）

好的，略微换个标的。既然你仍是构建了一个平台，构建了 API，东说念主们在 API 上构建。东说念主们心中最大的问题老是，"我如何不让 OpenAI 抄袭我的想法，并构建他们我方的东西？然后，你知说念，毁坏我创造的这个火花。"总体政策是什么？总体理念是什么？创业公司应该如何看待 OpenAI 不太可能进入的范围？

舍温·吴（Sherwin Wu）

我的一般谜底是，阛阓如斯之大，如斯之稠密。我履行上认为，创业公司不应该过度念念考 OpenAI 或这些实验室会走向何方。我和好多创业公司谈过，有些没成，有些作念得极端好。我见过的每一个最终慢慢散失的创业公司，都不是因为 OpenAI 或某个大实验室或 Google 之类的来竞争了。而是因为他们构建了一些东西，但并莫得信得过引起客户的共识。而那些起飞起来的，即使是在竞争极端强烈的范围，比如编程范围，Cursor 当今也作念得很大。这是因为他们构建了东说念主们信得过可爱的东西。是以我的总体建议是，不要过度为此暴躁。只管构建东说念主们可爱的东西，你就会在这个范围有藏身之地。

舍温·吴（Sherwin Wu）

我奈何强调都不为过，当今契机有多大。用 AI 构建的契机空间是如斯之大。这方面的一个好例子是。空间如斯之大，以至于对于 VC 来说，什么是可经受的、什么是不可经受的窗口仍是完全改变了。VC 们当今傍边逢源，投资于相互竞争的公司，等于因为空间太大了，契机是咱们以前从未见过的。固然你知说念，这影响了 VC 从创业公司角度的运作方式，但这对你来说却是世界上最赋能的事情。因为即使你只是构建了一些东说念主信得过可爱的东西，你最终也会得到一个极端有价值的企业。是以我告诉你，不要为此暴躁。

舍温·吴（Sherwin Wu）

另一件事，我也认为记取这极少很紧迫，至少从 OpenAI 的角度来看，咱们一直极端爱戴的一件事，Sam 和 Greg 也从高层持续强调的，是咱们基本上将我方视为一个生态系统平台公司。API 是咱们的第一个居品。咱们认为，培养这个生态系统，络续救助它，而不是抹杀它，对咱们来说极端紧迫。是以如果你望望咱们作念的决定，都是这样。咱们发布的每个模子，在某个居品里，都会发布到 API。即使咱们发布这些 Codex 模子，它们有点更针对 Codex harness 进行了优化，但它们总能进入 API。咱们通盘的客户最终都能使用它们。咱们在这方面莫得任何保留。咱们认为保合手咱们的平台中立性极端紧迫。是以咱们不破损竞争敌手。咱们允许东说念主们拜访咱们的模子。咱们也想，咱们最近也在测试更多像"使用 ChatGPT 登录"这样的居品。是以咱们想培养这个生态系统。我认为这样作念极端紧迫。是以一般的念念考方式是，情随事迁。咱们可能是一艘航空母舰，当今相当大了，但咱们认为提高水位很紧迫。因为每个东说念主都受益。我认为咱们也会受益，比如咱们的 API 自己也因为咱们的这种行为而增长得相当显贵。是以我真的荧惑东说念主们不要将 OpenAI 视为那种会把别东说念主推开的东西，而是专注于构建有价值的东西。咱们仍然致力于提供一个洞开的生态系统。

伦尼（Lenny）

为什么这对 OpenAI 很紧迫？只是这种专注于构建一个平台，创造一种让东说念主们确立企业的方式，这只是从一开动的愿景吗？咱们但愿这是一个平台？

舍温·吴（Sherwin Wu）

从一开动等于这样的愿景。履行上可以追忆到咱们的国法，咱们的职业。这个组织一直想要构建 AGI。是以咱们知说念咱们追求的是什么。但其次是，将其自制传播给全东说念主类。那里有好多，主要部分是"全东说念主类"。昭彰，ChatGPT 正试图作念到这极少，咱们正试图遮蔽尽可能多的东说念主，全世界。

舍温·吴（Sherwin Wu）

但很早以前，这等于咱们推出 API 的原因，我想是在 2020 年傍边，极端早。咱们不认为咱们动作一家公司能够斗争到全东说念主类，对吧？世界上每个旯旮都那么深。是以咱们履行上合计，为了终结咱们的职业，咱们需要某种平台式的东西，在这里咱们可以赋能其他东说念主去构建，比如为播客和新闻通信主合手东说念主构建的客户救助机器东说念主，因为咱们我方没办法作念到。咱们在 API 上很猛进度上看到了这极少。这等于为什么咱们和这样多客户交谈，真的很可爱看到基于此确立起来的城市。然则，是的，这从一开动就存在，因为咱们把它看作是职业的一种抒发。

伦尼（Lenny）

你以致莫得提到你们正在推出的 ChatGPT 应用商店。趁机问一下，那是在你的统辖范围内，如故另一个不同的组织团队？

舍温·吴（Sherwin Wu）

这是一个不同的团队。它在 ChatGPT 那边。咱们昭彰与他们密切合作。他们构建了一个应用 SDK，与咱们的团队密切合作构建的，但这更多属于 ChatGPT 的限制。但这亦然另一个例子，对吧？就像 ChatGPT 有大致 8 亿的周活跃用户，他们一次又一次地来。动作一项业务，这是一个很棒的金钱。然则，如果咱们能允许其他公司也进来，期骗这个上风，也为这个受众构建，那不是更好吗？最终，咱们认为这也会匡助咱们扩大这个群体，对吧？是以一切都回到职业上，咱们发现动作一个平台，保合手洞开，通常在这方面有匡助。

伦尼（Lenny）

800 万？我以为是 8 亿。只是像……

舍温·吴（Sherwin Wu）

不，是周活跃。哦，是的，太豪恣了。

伦尼（Lenny）

十亿东说念主每周在使用。我只是合计，这太无理了，正在发生，咱们当今仍是习气了这些数字。但这太豪恣了。史无先例。

舍温·吴（Sherwin Wu）

是的，古道说，从规模的角度来看，这对我来说是难以设想的。我的想法是，世界东说念主口的 10% 况且在增长，趁机说一句，它在赶紧增长。每天或每周都来使用 ChatGPT。

伦尼（Lenny）

在这极少上，我只想强调你正在提倡的这极少。OpenAI 的职业是让 AI 惠及全东说念主类。我认为有些东说念主会想，哦，你知说念，要用钱。但事实是，有一个免费版块的 ChatGPT，任何东说念主都可以使用，它与世界上最苍劲的 AI 模子永别不大，而且是免费的，莫得门槛。如果你有，如果你是亿万大亨，你从 AI 中能赢得的，也只是比某个在非洲村落里的东说念主能赢得的多极少点。我知说念这对 OpenAI 来说一直极端紧迫。

舍温·吴（Sherwin Wu）

我的真谛是，这等于为什么咱们干涉到了医疗保健。咱们干涉到教练，这会极端酷好。另一个豪恣的趋势是，跟着时期的推移，免费模子变得如斯智能。2022 年的免费模子，在那时是好的，但与今天你得到的比拟，简直微不足道，因为你今天能得到 o1。是以提高全世界的地平线，是咱们信得过勤勉想作念的事情，咱们视其为咱们职业的一部分。

舍温·吴（Sherwin Wu）

另一方面，你知说念，议论到亿万大亨什么的。我知说念东说念主们在说，你用的是和马克·扎克伯格可能用的同款 iPhone，或者亿万大亨们用的。每月花 20 好意思元，你基本上就在用和亿万大亨们一样的 AI。每月花 200 好意思元，你就能得到和通盘亿万大亨们一样的 Pro 模子。但他们可能不会在通盘事情上都用 Pro 模子。他们每时每刻地可能只用 Plus 层级的模子。是以，是的，这种民主化和自制的传播，普遍全世界，对咱们来说真谛紧要，况且驱动着咱们作念的好多事情。

伦尼（Lenny）

临了一个问题，对于那些正在计议在 API 上构建，或者只是合计"哦，等等，我可以用 OpenAI 模子和 API 作念很酷的事情"的东说念主来说，你的 API 和平台允许东说念主们作念什么？我知说念你可以在平台之上构建智能体。谈谈你能作念什么。

舍温·吴（Sherwin Wu）

从压根上说，API 提供了一堆征战者端点。这些征战者端点基本上让你可以采样咱们的模子。咱们当今领有的最受宽待的一个叫作念 Responses API。是以这是一个端点，它针对构建万古期运行的智能体进行了优化。是以智能体可以职业一段时期。是以在极端低的层面上，你基本上只是给模子文本，模子会职业一段时期。你可以检察它在作念什么，然后在某个时候你会得到模子的反应。这是咱们为东说念主们提供的最底层的原语。这履行上是好多东说念主用的，是在 API 之上构建的最流行方式。用这个，它是超等无偏见的，你基本上可以作念任何你想作念的事。是最底层的东西。

舍温·吴（Sherwin Wu）

咱们也开动在其上构建越来越多的综合层来匡助东说念主们构建其中一些东西。是以再往上一层，咱们有这个叫作念 Agents SDK 的东西，它也变得极端流行。这允许你使用 Responses API 或其他一些咱们领有的 API 端点来构建你可能更传统真谛上认为是智能体的东西，像一个 AI 在一个轮回中职业。它可能有它奉求的子智能体。它开动构建通盘这些框架，通盘这些脚手架。履行上，咱们会看到这一切走向何方。但它让你更容易构建这些类型的智能体，给它护栏，允许它把子任务分拨给其他智能体，并和洽一群智能体。Agents SDK 大致允许你这样作念。

舍温·吴（Sherwin Wu）

再往上，咱们当今也开动构建器用来匡助处理部署智能体的元层面。是以咱们有叫作念 Agent Kits 和 Widgets 的居品，它们基本上是一堆 UI 组件，你可以用来极端容易地在咱们的 API 或 Agents SDK 之上构建一个极端漂亮的 UI。因为你知说念好多时候这些智能体从 UI 角度看极端相似。是以有 Agent Kit。咱们还有一堆像 Evals 居品，比如 Evals API，如果你想测试，望望你的模子，或者你的智能体，或者你的职业流是否职业，你可以用咱们的 Evals 居品以极端视化的方式测试它。是以是的，我把它看作是这些不同的层，它们都在匡助你用咱们的 AI，用咱们的模子构建你想要的东西，况且综合档次越来越高，它的主不雅性也越来越强。是以你可以，你可以用通盘堆栈，它会极端快地让你构建一个智能体，或者你可以沿着堆栈一直往下走，低到 Responses API，然后构建任何你想要的东西，因为它极端底层。

伦尼（Lenny）

舍温，还有什么你想共享的吗？还有什么想留给听众的吗？在咱们进入极端激动东说念主心的快问快答门径之前，咱们还莫得涉及到的，你合计可能有匡助的事情？

舍温·吴（Sherwin Wu）

我唯独想留给东说念主们的是，是的，我认为将来两三年将是科技界和创业界很万古期以来最酷好的时光。我荧惑东说念主们不要认为这是理所天然的。我 2014 年进入职场。头几年很好。我嗅觉有大致五到六年的时期，科技界不是很令东说念主快活。然后在夙昔的三年里，这都备是我职业生活中最令东说念主快活、最充满活力的时期。我认为将来两三年将是它的延续。是以，我不会认为这是理所天然的，我也在勤勉不认为这是理所天然的。在某个时候，这波海浪会终结，会变得增量得多。但与此同期，咱们将有契机探索好多极端酷的东西，发明好多新东西，改变世界，改变咱们的职业方式。是以这是我主要想留给东说念主们的话。

伦尼（Lenny）

我可爱这个信息。我想花更多时期谈谈它。当你说不要错过它时，你建议东说念主们作念什么？只是是构建、干涉和学习吗？加入一家正在构建信得过酷好东西的公司？对于那些合计"好吧，我不想错过这班船"的东说念主，你有什么建议？

舍温·吴（Sherwin Wu）

是的，我会说，去参与其中。是以基本上就像你说的，干涉进去。在它的基础上构建器用，是故事的一部分。只是是使用这些器用，你无须是软件工程师技艺干涉其中。我认为好多职业都会在这里发生变化。是以就去使用这些器用，了解它能作念什么和不可作念什么的局限性，这样你就可以不雅察趋势，望望跟着模子的改良，它开动能作念什么。是的，基本上等于习气，老练这项技艺，而不是袖手旁不雅，让它从你身边溜走。

伦尼（Lenny）

另一方面，我合计有好多压力和暴躁，比如发生了这样多事，我该如何跟上？我这周得学会用 Claude。哦，天哪。是的。你是否学到了一些东西，不单是是因为你处于这个中心？你如何不会过度垂危和记忆错过正在发生的事情，并保合手与最新动态同步？你学到了些什么？

舍温·吴（Sherwin Wu）

是的，是以我认为我个东说念主在这方面是个坏榜样，因为我基本上一直在线，在 X 和公司 Slack 上。是以我履行上试图经受，我最终经受了多量的信息。我要说的是，只是从不雅察其他不那么千里迷于此的东说念主来说，好多都是杂音。你不需要 110% 都过一遍脑子。古道说，只干涉一两个不同的器用，从小处入部属手，就仍是卓绝了你的需要。我认为，行业的赶紧发展加上 X 这个居品，就创造了这种豪恣的新闻节律，说真话，这极端令东说念主难以抵挡。主淌若，你不需要知说念通盘这一切技艺信得过参与到正在发生的事情中。以致像装置 Codex 客户端，玩玩它，装置勾通到几个你里面数据源（Notion、Slack、Github）的 ChatGPT，望望它能作念什么，不可作念什么。通盘这些，我认为都是其中的一部分。

伦尼（Lenny）

太棒了。舍温，说到这里，咱们到达了极端激动东说念主心的快问快答门径。我有五个问题要问你。准备好了吗？

舍温·吴（Sherwin Wu）

是的，是的，天然。

伦尼（Lenny）

第一个问题，你最常保举给别东说念主的两三本书是什么？

舍温·吴（Sherwin Wu）

我会谈一册非演义类，一册演义。那本演义是我刚读完的。我真的，我真的很保举它。是 qntm 写的《There Is No Antimemetics Division》。它来自一位收罗作者，但我在 X 上看到有东说念主共享。它是一册科幻类型的书。我基本上两天内就把它看罢了。它写得超等好，超等迷东说念主。它是对于一个政府机构对抗让你渐忘的东西。是以这是一册极端灵敏、有创意、而且说真话，在题材上很簇新的书，我极端可爱。是以我保举这本。这本书还不测中极端搞笑。是以它原本是这种科幻恐怖类的，是本塌实的书，但它让我笑了好几次。是以这是演义类。

伦尼（Lenny）

《反模因学》这本书听起来很棒。你言语的时候我就在买了。

舍温·吴（Sherwin Wu）

它好像唯有几百页。我真的两天就读罢了。等于那么顺眼。

伦尼（Lenny）

好的，好保举。好的，最近最可爱的电影或电视剧，你有什么稀奇可爱的吗？

舍温·吴（Sherwin Wu）

嗯，这个问题有点难，因为我有两个孩子，职业又忙，是以真的没什么时期看电视剧。我只可说，夙昔几周，我看了几集。我其实是个动漫迷，是以我看了几集。有个叫《咒术回战》的动漫出了新一季。第三季很顺眼。总的来说，我是日本动漫的超等粉丝。我认为它们创造了西方媒体侧目的最新颖、最特有的剧情和世界不雅。是以总体来说极端可爱。然则，是的，最近没奈何看，但最近看了几集《咒术回战》。

伦尼（Lenny）

计议到你的变装，完全可以意会。是的，最近发现并极端可爱的居品是什么？

舍温·吴（Sherwin Wu）

好的。我最近需要扶植 Wi-Fi 和家庭收罗，我全套用了 Ubiquiti 的路由器和安全录像头。在此之前，我从未据说过它，我之前的扶植一直极端通俗。它的居品构建得极端好。我不知说念你之前用过莫得，它基本上等于家庭收罗范围的苹果。居品极端漂亮，但信得过让它变得极其出色的是它的软件也很好。他们有一个极端棒的手机应用来匡助料理通盘的家庭收罗。是以基本上等于 Ubiquiti。你可以用它来买无默契由器，你需要在家里布以太网线技艺用它。但我履行上认为它信得过出色的是安全录像头。是以如果你有接入 Ubiquiti 生态系统的安全录像头，他们有一个令东说念主难以置信的手机应用、Apple TV 应用和 iPad 应用来检察录像头的及时画面。它们有点贵，但也不是那么贵。但这是一个令东说念主难以置信的居品体验。

伦尼（Lenny）

好的，我买了 Eero，是以我犯了个无理。挺好的。

舍温·吴（Sherwin Wu）

Eero 也挺好的。但我知说念 Ubiquiti，我完全转用 Ubiquiti 了。不要紧。

伦尼（Lenny）

就这个。好的，还有两个问题。你最可爱的、在职业或生活中时常纪念的座右铭是什么？

舍温·吴（Sherwin Wu）

是的，我时常对我方相通的一句话是"永远不要为我方感到酸心"。在职业、生活中会发生好多事。辅导我方永远不要感到酸心，你老是有技艺把我方拉起来。这是我不得时常常告诉我方的一句话，亦然我时常对其他好多东说念主相通的一句话。

伦尼（Lenny）

临了一个问题。在你之前的职业生活中，你在 OpenDoor 职业，认真弄了了该为屋子付若干钱。你基本上确立了一个模子，告诉公司，"咱们会为这栋屋子付这样多钱。"有什么你没预见的、对房价极端紧迫的变量，影响了房价？

舍温·吴（Sherwin Wu）

有好多令东说念主骇怪的。我可能会列举一两个最酷好的。电线，高压电线，对价钱的影响相当大。直到我去达拉斯躬行不雅察，我才信得过完全内化这极少。当你的屋子坐落在这些巨大的、嗡嗡作响的高压线阁下时，大多数东说念主都有家庭，你不但愿你的孩子连接那里。是以我认为那是一个信得过让我骇怪的身分。这很合理。

舍温·吴（Sherwin Wu）

另一个咱们一直很难量化的东西是户型图。它极端紧迫。是的，天然它极端紧迫，但量化什么是好户型图，什么是信得过灾祸的户型图，就像咱们作念了通盘这些事情：厨房有多宽？是什么作风的厨房？主卧室在那处？等等。是以真的很难量化。但铭记户型图是一个大问题，因为咱们会有卖不掉的屋子，然后咱们的运营团队进去会说，"是的，是户型图的问题。"是以你奈何能告诉咱们呢？你走进去，你等于能嗅觉到，户型图嗅觉不合劲。是以那些是令东说念主骇怪的。

舍温·吴（Sherwin Wu）

临了一个比我设想中影响更大的是一般的路边眩惑力，以致像前门。我履行上认为有本 Zillow 的书说，前门的位置通常是屋子投资报酬率最高的地点。然则，当你动作买家走近屋子时的嗅觉，你与之互动的第一印象，我认为我低估了它的紧迫性。

伦尼（Lenny）

这极端酷好。我可爱你必须想办法把这些都编码进去。

舍温·吴（Sherwin Wu）

是的，户型图。对于户型图我有好多故事。它们没罕有字化。是以在凤凰城和达拉斯，有一小部分东说念主领有通盘这些屋子的纸质户型图。是的，OpenDoor 时期有好多酷好的故事。

伦尼（Lenny）

好的，舍温，极端感谢你来作客。这太棒了。东说念主们在那处可以找到你？听众如何接洽到你？

舍温·吴（Sherwin Wu）

是的，我在 Twitter 或 X 上。用户名是 @sherwinwu。基本上主要发对于 OpenAI、API 以及咱们发布的一些居品的推文。另外，东说念主们接洽我的方式，对我有匡助的是，我可爱听东说念主们正在构建的东西。是以如果你正在作念创业公司，如果你在捣饱读一个想法，宽待径直在 X 上接洽我。我很乐意听听你在构建什么，并了解 OpenAI 如何能匡助救助你。

伦尼（Lenny）

太棒了。舍温，极端感谢你来到这里。

舍温·吴（Sherwin Wu）

谢谢你，Lenny。重逢，全球。

伦尼（Lenny）

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